Девочки, открыла тему, т.к. хочу спросить о впечатлениях и методах работы тех, кто работает с Немецкой основой Zetesap C11.
Я много лет работала только с английской, правда обжигалась и на китайской, но в основном все же английская. Привыкла к ней настолько, что и не помышляла попробовать какую-то еще.
На выходных начала работать с немецкой. 6 кг освоила. Возник ряд вопросов и желание высказать свои наблюдения. В целом основа очень приятна в использовании, быстро плавится, сохраняет текучесть даже когда практически остывает. Это большой плюс.

Вот какие возникли вопросы:
1. Мне показалось, что основа немного изменяет аромат отдушек, хотя это просто мое ощущение. А как у Вас?
2. Много делала мыла с водорастворимой бумагой. Очень много кусочков, на которых в той или иной степени слои разошлись. Причем, именно там, где прозрачный фон стыкуется с белым слоем. Сразу говорю, что ни спирт, ни царапанье слоя тут не причем, т.к. со всеми секретами я знакома и спирт у меня первоклассный.
3. Готовое мыло показалось мне каким-то мягковатым и влажным по сравнению с аналогичным из английской основы. Может это связано с количеством масла. Какой процент ввода масла в эту основу?
В целом в работе основа хороша и цена прекрасная, но хотелось бы услышать отзывы и рекомендации "бывалых" по этой основе. Читала отзывы о том, что проблемы со свирловым мылом.

Я тоже много лет работаю только с англ. основой, брала на пробу китай, укр., даже 0.5 кг бельгии))) и , конечно же, попробовала герман. основу.
Мои впечатления:
- согласна с Розеттой, что основа немного меняет аромат отдушек - тоже с таким эффектом столкнулась,
- немного дольше застывает, чем англ.
- масла принимает хорошо, даже на чуток больше, чем анг.
- как по мне более твердая в мыле (не могу толком объяснить).
Слоями еще не пробовала.
Но еще взяла 5кг для экспериментов)))

Розетта, я не бывалая, но с немецкой основой на новый год поработала на 3 кг. Все мыла делала с водорастворимой бумагой. Дарила. Собирала отзывы. У 2/3 опрошенных респондентов мыло расслоилось именно там, где ты говоришь: прозрачный слой и белый... ума не приложу, почему...с англией такого никогда не было, а методика у меня одна и таже...Видимо, какие-то доп средства надо использовать для укрепления этого слоя...аромат мыла не меняется, мыло пенится отлично. Добавляю 1/2 чл масла на 100 гр основы.

Мальва, Мадам Н, спасибо за отзывы!

Розетта, я тоже уже около полгода пользуюсь немецкой и мешаю ее с белой английской. Я не заметила изменения запаха отдушки, застывает действительно немного дольше чем английская. Слоями делала вместе с английской - у меня не расслаивалось.
Но вот мыло с картинкой с ней не очень(((она не такая прозрачная (ИМХО) и у меня тоже расслаивалось (Спасибо Ирине Швигель за подсказку, что мыло с картинкой с анг. основой лучше!!!))).

но вот прикол в том, что я немца брала специально только потому: что она более прозрачная, чем англия....с ней наоборот картинки смотрелись прозрачнее...но расслаивание меня расстроило...

Девочки, у меня с картинками не раслаивалось никогда с немецкой основой (пока).
У меня только раз расслоилось потому что я на конвеере новогоднем забыла спиртом сбрызнуть, так я взяла засунула назад в форму отвалившийся прозрачный слой, вылила не него еще немного свежерастопленного прозрачного и быстренько прилепила сверху белый с картинкой и цветным основанием. Через часик выковыряла из формы - все склеилось отлично. Бока немного зачистила ножичком, спиртиком протерла и получилась красота!
Делала на НГ декупажные мыльца только с ней.
Но я в белый слой ложу не чистую английскую, а мешаю ее с немецкой.
Если смотреть в процентном соотношении, то немецкой где-то 70-80% и 30-20% белой английской.
Про изменения отдушек тоже не замечала.
и запах самой основы без отдушек, мне даже показался, более нейтральный...

Elen_Ka, вот и мне немецкая меньше английской пахнет. Никому не пахнет, а я запах у англии чувствую!
Спасибо за идею смешивания 2 видов основ! попробую так. может -поможет

Elen_Ka, и это я тоже прошла. Часть мыла я заливала так, как ты пишешь с английской в цветном слое, часть мыла делала только с английской, прозрачный слой только с англ. и всегда использовала спирт. Поэтому дело тут в чем-то другом. Я ж говорю основа мне в целом понравилась, но меня очень беспокоит эта проблема, не хотелось бы получить негативные отзывы от клиентов.
К тому же, хотела перейти только на немецкую, а если еще и к 30 кг покупать еще и англию, то квартира окончательно превратиться в склад.

хм...куда-то делось мое сообщение((
повторюсь:
кто-то пробовал окрашивать"немца" диоксидом титана"?
мне показалась немецкая не такой прозрачной как "англия"

musya, да, конечно, я окрашиваю для разноцветного мыла. Если делать чисто белое, не могу добиться белого-белого цвета, добавляю Англию или использую только Англию.
К сожалению, придется признать, что делать мыло слоями из немецкой невозможно, хотя может кому в голову придет светлая мысль.

musya, я пробовала, нормально берет, так же, как и англия. насчет прозрачности тоже.

Я уже неоднократно отписывалась по этой основе. Напишу ещё тут два своих злых слова и одно хорошее)

1. Основа не имеет такого ярко выраженного запаха как английская. Это плюс.
2. Основа лучше пенится, но тут понятно почему. Не плюс и не минус.
3. Мыло из этой основы как-то потвёрже и смыливается заметно медленнее. Это плюс.
4. Масла принимает хуже, чем английская. Это минус.
5. Застывает намного медленнее англии, можно успеть сделать всякого задуманного и придуманного в процессе. Это плюс.
6. Слоёное мыло делать невозможно. Расслаивается и при нарезке, и при последующем хранении. Сюрпризик так себе, должна признаться. Это жирнейший минус.
7. Отлично сочетается с английской основой. Это плюс.
8. Свирлы из немецкой нормальные, но если не снять плёнку в процессе свирления, то она обязательно даст трещину, т.е. отслоится. Это тоже жирный минус.

Итог: немецкая отличная основа для однородной заливки и ужаснейшая для свирлов и мыло со слоями.

Вердикт: брать с надеждой на качество как у англии, но по лакомой цене - не вариант. сюрпризов, и как следствие, отрицательных отзывов от покупателей, не оберёшься.

Всё сугубо ИМХО.

night4love, во всецело согласна с тобой. Именно поэтому, решила, что оставлю себе немца на формовое мылко и для смеси с англией, а для мыльных фортелей типа свирлов и слоев докуплю пару ящиков англии. Буду сочетать.
Кстати, подскажи, а если смешивать их обе, то тогда как ведет себя свирловое мылко?
При таком раскладе себестоимость мыла все равно будет ниже, т.к. немец все же на порядок дешевле.

night4love, подписываюсь под каждым пунктом!
Розетта,

night4love пишет:

Свирлы из немецкой нормальные, но если не снять плёнку в процессе свирления, то она обязательно даст трещину, т.е. отслоится. Это тоже жирный минус.

Эванна, я спросила про смесь англии и немца, при свирлении. Про использовании немца моно я уже все поняла.

Розетта, по моему опыту происходит то же самое. От добавления англии, немец не перестает расслаиваться.

Ох, а я ведро заказала))))а мыло - в которое вкладывать, например, маленькие какие-то типа сердечки, завитушки и тд - не рассслоится?

Розетта, я смешивала только для однородного мыла. и один раз мне не хватило немецкой при изготовлении мыла со слоями, и пришлось добавлять английскую основу для свирлов)) мыло было в порядке и при нарезке и потом не расслоилось. думаю что при свирлении англо-немецкой массы сюрпризов в виде расслоения будет меньше, а может их не будет вовсе. вот придёт мне основа, я попробую и отпишусь
Opa, я думаю что будет тоже не всегда гладко. основа строптивая какая-то. сама не понимаю в чём дело. тут, наверное, больше вопрос к химикам.

night4love, знач бум экспериментировать! все равно основа уже едет)

Розетта пишет:

немец все же на порядок дешевле.

можно полюбопытствовать? это сколько?

я пока не могу ничего сказать про немецкую основу, т.к. сделала с ней только 2 теддика))) однотонных.
масла и ароматы точно также как и английская принимает, имхо

Я работаю с немецкой основой уже 6 месяцев
Как я вижу - работа с ней это просто вопрос опыта и привыкания.
Мне тоже в начале было чудновато, по сравнению с английской, но через первые 10 кг все нормалзовалось.
Делала свирлы, вперемешку с английской белой, все было нормально при нарезке.
И даже нарезка слоеного мыла с люфой, когда это мыло трудновато разрезать, практически пилить приходилось - у меня ничего не расслаивалось. При хранении тоже не слоится.
И красила я ее диоксидом, и все красилось.. просто проще купить 1 кг англии белой и смешивать. Вот реально на много проще.
У меня на 10 кг немца, расходуется 1 кг белой англии. Итого на ведро нужно 3 кг белой. Покупала у Оли Зульфии пакетики и заодно заказала и белую основу. Вот и вся проблема с полной квартирой основы.
А еще у меня мыло и англия и германия осенью слоилось из-за спирта аптечного. Теперь знаю это точно т.к. при переходе не чистый кондитерский этот феномен исчез. Теперь все нормально.
И кстати то мыло с декупажем что выставлено в качестве примера в теме закупки, расслаиватся и не думает. Сначала на шкафу лежало с неделю. Теперь мы им пользуемся. Могу продемонстрировать кому интересно в скайпе - все держится отлично и распадаться не собирается.
Просто ко всему новому нужно привыкнуть и приноровится.
Это личное дело каждого, но я свой выбор сделала. и за англию больше переплачивать не собираюсь.
И за прошедшие полгода смогла уже убедится в качестве этой немецкой основы.
Претензий от заказчиков никогда не возникало. Наоборот еще приходят и заказывают мылко.

Эванна, Машка, Elen_Ka, спасибо за отзывы! Ваш опыт важен для меня. Все же решила оставить часть себе немца и заказала еще ящик англии.Машка, немецкая получается в среднем до 40 грн. за кило, а английская мне обходится с учетом доставки около 58 гривен. Т.е. разница в 18 гривен за кило.

Elen_Ka, да к вам то претензий и нет никаких. Я отлично знала, что я заказываю. Спасибо за возможность купить по отличной цене. И буду и дальше пользоваться немецкой. Спирт кондитерский не пробовала, но ведь англия и на обычном прекрасно держится. Потеряла классного заказчика - сделала нарезные мылки, которые при нарезке в магазине расслоились

Розетта пишет:

мне обходится с учетом доставки около 58 гривен

это если оптом брать?